?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Откуда двуглавый орел на монетах России? Из Византии или Золотой Орды?
555
v_n_zb
Оригинал взят у navimann в Откуда двуглавый орел на монетах России? Из Византии или Золотой Орды?
Ну все знают про двуглавого орла на российских рублях.


Но откуда он взялся?





Вот исследование френда skifos о двуглавом орле в Византии, в котором он делает вывод, что все-таки там двуглавый орел использовался довольно поздно, веке эдак в шестнащцатом.

А вот Золотая Орда чеканила монеты с двуглавыми орлами задолго до этих событий...

eagle-6-1
Конец тринадцатого века, монета двора Сакчи (район Дуная) с изображением тамги беклярбека Ногая.

Ну или вот оттуда же

Версия третья, аутентичная степная традиция. В сети встретил ссылку на работу Исхакова Д. М. «Дом Чингиз-хана» (Алтын Урук): клановая принадлежность и ее атрибуты // Этнологические исследования в Татарстане. – Казань, 2007. Проанализировав отрывок из татарской исторической рукописи «Дефтер-и Чингис-наме» о том, что в числе клановых атрибутов Чингис-хана присутствовала «ике баш кара кош» (двуглавая черная птица), которую он атрибутирует как двуглавого орла.

А вот находка

eagle6-10

Двуглавая птица со свастикой относится к группе «несторианских крестов», обнаруженных в начале 20-го века в ходе раскопок на территории севаро-западного Китаия периода монгольской династии Юань (1271-1368). Имеется версия что династия Юань - как бы потомки Чингис Хана.

Таки Орда, или Византия?

Ну и еще. Первый зафиксированый случай исползования орла русским князем - 1497 год Иван III

А так монетки были копейными (изображен всадник повергающий змия копьем) или сабельными (всадник с саблей)


Ну а вот сребреник Киевской Руси


Тоже двуглавым орлом не пахнет.

promo v_n_zb july 17, 2013 17:32 152
Buy for 200 tokens
. Пару лет назад я публиковал уже эти фрагменты из Незнайки. Но повторюсь - уж слишком актуальна сегодня эта сказка Носова. Такое ощущение, что автор в машине времени был переброшен из 64-го года на 50 лет вперед. Это - о нас. Всё - о нас... === Законность: – А кто такие эти…

  • 1

Герб императора Священной Римской империи из династии Габсбургов.
И при чем здесь Орда?
Иван 3 претендовал на преемственность Московского Государства от Римской Империи. Византия если кто не в курсе искусственный термин сами они называли себя Римской империей.
А вот внук его Иван 4 пытался восстановить золотую Орду с Москвой в качестве столицы.

Год какой у этой курицы? не 1605?
семнаццатый век?

Edited at 2013-08-19 13:27 (UTC)

Курица у тебя в курятники, а это герб императоров свешенной римской империи.
Двуглавый орел герб свешенной римской империи в начала 15 века. Гербом московского государства двуглавый орел стал в конце 15 в. И у тех и у других это была заявка на преемственность от Римской империи. У одних от Рима у других от Константинополя.

А у орды эта генномодифицированная курица с 13 века известна.

Не, московский улус таки шифровался под третий Рим. Каракорумом был и остался.

Edited at 2013-08-19 13:45 (UTC)

И что? Каждый хан штамповал свои монеты со своей символикой, а орал символ популярный.

eagle5-1
Барельеф с изображением двуглавого орла из Стара Загора, Первое болгарское царство, X-XI вв. Национальный археологический музей Софии.

нет, конечно... но где-то с волги

Балканские и Волжские булгары - два совершенно различных потока расселения протобулгар, пришедших во времена Великого переселения народов из Центральной Азии, с далёкого Гиндукуша.
Так что, Первое Болгарское царство к Волге никакого отношения не имеет. :)

Все отлично помнят венчание Ивана III с Софьей Палеолог в 1472 году.
И никто не вспоминает другой морганатический брак. Ордынский правитель Ногай был женат на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. Событие сие произошло в 1273 году.
И не просто был женат, а повенчан, так как принял православие, ну и двуглавого византийского орла в придачу. :)
Вот вам и орёл на монетах.

Edited at 2013-08-19 20:48 (UTC)

Ну все. осталось найти брак династии Юань и Чингиз-Хана с византийскими царями и приняли православие и порядок. И доказать что это такой православный символ.

А да, эти, как их, болгары по пути на запад тоже небось заглянули на огонек в константинополь, за невестой и за птичкой.

Хронологически изображения двуглавого орла у балканских булгар предшествует распространению двуглавого орла у ромеев. Причем, на несколько столетий. Так что, напрашивается вывод о заимствовании этого символа Византией, а не наоборот.
Что же касается двуглавой птички, найденной при археологических раскопках, то не стоит, пожалуй, делать столь далеко идущие выводы. Находка единичная, а место и время говорит лишь о тесных связях между Ордой и монгольской империей. "Территория северо-западного Китая периода монгольской династии Юань (1271-1368)".
Ну, а откуда этот орёл у булгар, где они его "подцепили", и с кем ещё поделились, разговор отдельный.
Кстати, "на огонек в константинополь" булгары заглядывали, и не раз. :)

Edited at 2013-08-20 06:11 (UTC)

Да не сомневаюсь что заглядывали. Нравы такие были.

естественно! и желто-черно-белый флаг.
россия была и есть провинция Священной Римской империи

Это было говоря современным языком одно государство - от тихого да атлантики...

(Анонимно)
історія томі і історія, що ми не знаємо, що було, але можемо інтерпритувати та прдумувати собі все, що захочемо. Може і одна держава, а може і одна пара з ребра, але сьогодні відшукаємо любі протиріччя, щоб тільки знайти камінь розбрату.

да нет, двуглавый орел - личный герб династии Палеологов.
Иван № 3 женился на Софье Палеолог, заодно и герб поцупив.

  • 1